Рома для Серика: Кто будет проповедовать новое евангелие да будет проклят Анафема сказал Апостол Павел

Вера:
Вы Серик- не истинный христианин, в вас и в ваших словах чувствуется столько ненависти и злобы, только потому что задели вашу организацию - преисподнюю ада, и совершенно нет смирения
Сразу вспоминается филосовские вопросы: Кому верить и в чем истина? Вы, наверно, согласитесь, что каждый христианин считает себя истинным, иначе какой толк от его веры? И здесь как раз кроится эти интересные вопросы... Вы считаете себя истиной христианкой? Ответ мне кажется очевиден. Но почему вы меня относите к ложным? На каком основании ваши выводы? Вам сказали, вы услышали, вы прочитали и сделали поверхностный вывод... или исследовали данную конфессию по учениям, основываясь на библии?
Вы говорите у меня ненависть и злоба? В чем же они выражаются? Я пересмотрел и так и не понял, где я проявил ненависть и злобу, почему вы считаете что я гневаюсь? Вы говорите у нас "преисподняя ада" и хорошо, это ваше право считать как хочется, просто когда человек услышит такое и все-таки придет на встречу собрания или конгресс он будет шокирован, тем что в аду столько мирных жизнерадостных людей, любящих Бога и следующих путем Христа .
Этим то сектанты все и отличаются, непримиримость с критикой, причем с здоровой, а не с грязью которой вы обливаете в своих "священных писаниях" - журналах все конфессии мира.
Что для вас критика? Я понимаю: Определение достоинств и недостатков, оценка, разбор, при этом может быть указание недостатков, порицание... В журналах говориться о делах, а не о самих конфесиях, священиках, а разве разоблачить плохие дела, лицемерие это грязь? Кстати смущает слово здоровой, что это значит? Я много читал литературы, которая критикует ту или иную конфесию и здоровой критики, основаной на фактах, без подвохов, очень, очень мало здоровой. Если иследовать вашу критику(преисподняя ада, сектанты, клеветники, злобные) врятли я скажу что она здравая , т.к. знаю что в ваших суждениях нет зерна рационализма, видно яркое смешение негативных чувств, эмоций, предубеждения и некомпитентность в этом вопросе.
За вами никогда не будет сказано последнее слово!
Верно, ведь все точки над i поставит Бог .

Рома:
Кто будет проповедовать новое евангелие да будет проклят Анафема сказал Апостол Павел. Хорошая мысль, но мне больше понравился вопрос следующий после этих слов Павла: У людей ли я ищу одобрения или у Бога? Людям ли стараюсь угодить?. Я знаю из-за чего делают новое евангелие, это стремление угодить людям, убрать "лишнее", как бы сказать демократизировать евангелие и сделать его более знакомым, вложить в него старые традиции, обряды, которые людям нравятся и которые им более знакомы(несмотря на то, что христианство с язычеством как тьма с со светом, но красота и популярность требует жертв), придать некую таинственность и разукрасить, ведь конфетка смотрится вкуснее если ее обернуть в красививый фантик, самое главное спрятать цель и новое евангелие готово. Свежеиспеченное, пожалуйста распишитесь . Так ли?

Вы ошибаетесь Серик! Во-первых это не пустые мои доводы, так как я являлась прихожанкой Организации «Свидетели Иеговы!»
1. Вы не истинный христианин, потому что исковеркали Библию, во-первых, интерпретируете Священное писание на свой лад, это видно и из журналов. Я могу массу доказательств привести и научной и то, что видела своими глазами, что вы не истинные христиане, и буду доказывать дальше!!!!!! Ни один ученый мира не возьмет на себя отвагу, если только он не из вашей коморки, что ваш перевод дословно истинный! Что было доказано и в Петербурге на суде! Ибо сказано ничего не убавляйте и не прибавляйте к Св. Писанию, и только за свои изменения будете гореть вы в аду!
«Рассматривая учение свидетелей Иеговы во свете Писания, можно твердо сказать, что это учение во всех основных доктринах полностью противоположно христианству. Учение свидетелей Иеговы синтезиро¬вало практически все пороки и признаки лжеучений и по всем основ¬ным позициям является антихристианским.

1. Отношение к Библии

а) свидетели Иеговы необоснованно присваивают только себе знание Библии
Присвоив себе исключительное право верного толкования Библии, свидетели нарушают все основные принципы толкования Библии и в том числе важнейшие из них - то, что одни места из Писания необходимо интерпретировать другими местами; то, что в Библии нет противоречий и она содержит в себе всю полноту истины; то, что любое истолкование определяется контекстом и для правильного понимания нельзя строить выводы на одном или двух стихах, а необходимо стремиться к познанию всей полноты Слова Божьего, общего духа Писания; не основывать свои умозаключения на неясных местах Писания и не подгонять стихи Библии под свои человеческие умозаключения или под определенное учение, а позволить Библии говорить то, что сказал Бог.
Библия говорит, что не часть и не отдельные стихи, но "все Писание богодухновенно" (2Тим 3:16) и что Божие дело необходимо совершать "не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину" (2Кор 4:2), чтобы возвещать "не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным" (1Кор 2:13).
Свидетели Иеговы утверждают, что Сам Бог поставил их организацию как представительницу Бога на земле и только через них и ни через кого более Бог сегодня открывает истины Библии человечеству, а без этой организации и их обширной литературы люди не способны понять истинное значение Писания. Предлагая свое человеческое субъективное и исключительное толкование Писания, они говорят, что "Библия не предназначена к тому, чтобы действовать независимо и сиять из себя жизнедающими истинами. Бог посылает этот свет только через Свою организацию" (Башня стражи, 1/5/57). Однако такая позиция полностью противоречит Библии: никакое человеческое толкование не может ставиться выше Божьего Слова. Учителей на служение поставляет Бог, а не человек.
Иер 23:21, 22 "Я не посылал пророков сих, а они сами побе¬жали; Я не говорил им, а они пророчествовали. Если бы они сто¬яли в Моем совете, то объявили бы народу Моему слова Мои и отводили бы их от злого пути их и от злых дел их".
Бог создал Церковь Свою и поставил учителями не свидетелей Иего¬вы, которые отвергают христианскую Церковь. Благодаря Своей милости и заботе Бог избранных Им людей "поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями..." (1Кор 12:28). Не человек, а Бог Дух Святой, Которого свидетели отрицают как Бога и как Личность, наставляет на истину и дает знание.
Ин 16:13 "Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет гово¬рить, что услышит, и будущее возвестит вам".
1Кор 2:4, 5 "И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией".
1Кор 8:2, 3 " Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него".
1Кор 12:8 "Одному дается Духом слово мудрости, другому сло¬во знания, тем же Духом".
Пр 2:6 "Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум".
У Апостола Павла есть прекрасное замечание людям, которые пре¬тендуют на исключительное познание истины:
1Кор 14:35 "Разве от вас вышло Слово Божие? или до вас од¬них достигло?"
Господь открывает свои истины не через особую организацию, а через Слово Божие и "у Него нет лицеприятия" (Кол 3:25). Он не ограничивает число спасенных и просвещенных, а "долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию" (2Пет 3:9), "Он ... посылает дождь на праведных и неправедных" (Мф 5:45). явил благодать Божию, спасительную "для всех человеков" (Тит 2:11). Библия поощряет нас к изучению Слова Божьего и пребыва¬нию в нем, чтобы избежать заблуждений (См.: Мф 22:29; 2Тим 3:15; 1:13; Пр 13:13; Ис 8:20; 2Тим 4:2-4; Нав 1:8; 2Пет 1:19; Евр 4:12; 1Фес5:20; Ин 20:31; Пс 18:8, 9; Еф 6:17; Пс 118:165; Тит 2:1; 1:9; Ин 8:31, 32; 12:48; 17:17; Деян 2:42; 2 Ин 9; 1 Ин 2:3-5; Деян 17:11; 1Тим 4:16; 1Фес 5:21; 2Кор 13:5.)
Слово Божие дано не для исключительных и знающих людей, но "откровение Господа ... умудряет простых " (Пс 18:8), " кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1Кор 8:3). "Бог гордым проти¬вится, а смиренным дает благодать" (1Пет 5:5). и истинной жертвой Богу является не самовозвышение, а "дух сокрушенный" (Пс50:19), ибо "высок Господь, и смиренного видит, и гордого узнает издали" (Пс 137:6).
Великий ученый Б. Паскаль так сказал об этом: "Земную науку надо понять, чтобы ее полюбить, а божественную надо любить, чтобы по¬нять".
Апостол Павел повелевает Тимофею: "Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно" (1Тим 4:16). Библия называет жителей из Верии "благомысленными", потому что "они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писание, точно ли это так" (Деян 17:11), т. е. проверяли соответствие проповедуемого слова Писанию.

б) свидетели Иеговы искажают и изменяют Писание по своему произволу
В опубликованном свидетелями "Новом всемирном переводе" умышленно искажены многие слова и смысл стихов Библии. Сделано это с целью оправдать ложные доктрины своего учения и прикрыться авторитетом Библии. В новозаветных текстах вместо стоящих в ориги¬нале слов "Бог" повсюду подставляется слово "Иегова", не встречающе¬еся в оригинальных текстах вообще ни разу, если проверить даже все множество сохранившихся греческих манускриптов. Иисус никогда не обращался к Отцу с именем "Иегова".
Свидетели также желают скрыть истину, что Иисус Христос есть Бог и что Он - Иегова, Изначально Сущий Бог, а не первый сотворенный Ангел, как они утверждают. Они внесли много добавлений и изменений в свою версию Писания - "Новый всемирный перевод", ставя целью доказать, что Иисус не равен Отцу, что Он - только бог, что не существует Триединого Бога, Святой Троицы, а есть лишь Бог-Иегова. Некоторые из искажений мы рассмотрим в таблице.

№ п/п Стих из Библии Искажение в «Новом всемирном переводе» Правильный перевод
1 Ин 1:1
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было бог. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Ин 8:58
Истинно говорю вам: прежде чем Авраам был, Я был. Истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь
3 Ин 17:3
Да знают о Тебе, едином истинном Боге, и о том. кто послан Тобою, Иисусе Христе. Да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Быт 1:2
И действенная сила Бога носилась над поверхностью вод. И Дух Божий носился над водою.
5 Кол 1:16, 17
Им создано всё [прочее], что на небесах и что на земле ... всё [прочее] им и для него создано. И он есть прежде всего [прочего] и им всё [прочее] было создано. Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле ... всё Ими для Него создано. И Он есть прежде всего, и всё Им стоит.
6 Лк 23:43
Истинно говорю тебе ныне, будешь со мною в раю. Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

7 Кол 2:9
В нем обитает вся полнота божественного свойства телесно. Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно.
8 Евр 1:8 Бог есть твой престол навеки. Престол Твой, Боже, в век века.
9 Евр 1:6 Да почтят его все Ангелы небесные. И да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
10 Деян 20:28 ... Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел кровию [Сына]. ... Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
11 Рим 10:13 Всякий, кто призовет имя Иегова, спасется. Всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
12 Мф 25:46 И пойдут эти в вечное уничтожение. И пойдут сии в муку вечную.

Свидетели Иеговы, прилагая заведомо ложное учение к Священно¬му Писанию, пришли к отрицанию христианских истин. Их "перевод" Библии заведомо искажен и в других, не названных нами местах. (Срав¬ните, например, Исх 3:13 - 15; Пс 45:6; Рим 3:24; 9:5; 2Кор 5:19; 2Пет 1:1; 1Ин 4:1; 5:20.) Искажая Писание, убавляя от Слова Божия или прибавляя к нему человеческое, неверно трактуя Писание, говоря неполную правду, свидетели поступают вразрез с Библией и занимают враждебную по от¬ношению к христианству позицию. Господь в Писании строго преду¬преждает о последствиях искажения Его Слова.
Отк 22:18, 19 "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что напи¬сано в книге сей".
Такой запрет и строгое предупреждение относится не только к кни¬ге Откровение, но ко всему Писанию. Во всем Писании постоянно пре¬дупреждается о недопустимости повреждения Слова Божия (2Кор 2:17). Слово истины надо преподавать верно (2Тим 2:15), Писание повелевает "не мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор 4:6). С первой по последнюю книги Библии несут в себе категорический запрет на изме¬нение и неверное толкование Слова Божия. (См.: Втор 4:2; 12:32: Нав 1:7, 8; Иер 23:28, 29; Еккл 12:11, 12; Пр 30:5, 6; Пс 88:35; Пр 13:13; Ис 8:19, 20; Иер 8:8; 2Кор 4:2; Ин 12:48; Гал 1:8; Мф 5:17-19; Ин 10:35; 2Тим 4:2-4; 2Кор 2:17; 2Тим 2:15; Мк 7:13; Кол 2:8; Мф 15:6, 7; 1Тим 6:20, 21; 2Тим 3:14; Ис 59:21; Пс 118:89; Мф 24:35; 2Пет 3:2; Отк 22:18, 19.)
Исходя из сказанного, можно сделать заключение, что по своему от¬ношению к Слову Божию свидетели Иеговы - ложные учителя».
2) на счет критики вы все врете, ибо много раз старейшины на ваших собраниях порочили мировые религии, почему нездоровая критика? Потому что ярый прозелитизм прослеживается в вашей организации, и только слепой это не увидит! А на счет журналов и прозелитизма там, и еще опорачивания других конфессий, посмотри в инете материал об экстремистской литературе С.И. там много журналов, которые и в городе нашем гуляют по рукам. Я никогда не видела чтобы православная литература была напичкана этим. Есть здоровая критика у традиционных религий, которые в основном критикуют секты внутри себя, а остальные религии для них являются лишь иноверием, и о них редко пишут. Однажды рассказав о том, что подруга являлась православной христианкой, какой хохот последовал от Свидетеля Иеговы, а потом, и все остальное,…Мол, живешь не правильно, да ты язычница коли праздники исправляешь, да все в мире плохо…..и т.д. Нет бы отнестись с жалостью, но ведь нет надо до конца убить веру православную в сердце, так чтобы и не подумал больше о ней. После этого мою подругу было не узнать, она изменилась, стала замкнутой, Армагеддоном ее так запугали, что она перестала быть жизнерадостной, веселой девочкой. Дальше проблемы с родителями, сверстниками, и всюду глаголила об организации. Теперь она и я счастливы, что освободились от оков этой призрачной религии, секты лжи и обмана. А ты посмотри как тебя Серик православные жалеют! Ты жертва для нас, овца заблудшая в секточку.
3) Почему то когда речь заходит о личности Рассела, или педофилов из числа Свидетелей Иеговы, все свидетели Иеговы сразу говорят, все люди грешные, и один человек не может отвечать за всю общину. А когда в католической церкви что-то случись подобное в журнале так грязью обольют что мало католикам не покажется. И никто из С.И. не скажет, ведь по делам людским всю веру не стоит судить. Не врите, что вы такие толерантные! Ни одно собрание без грязи, особенно православной веры не обходиться!!!!!!!!!!!
4) а под Богом ты типа себя подразумеваешь?! Уже что С.И. обожествлять себя как и Бруклинскую контору стали! Нет! Ты Богом не станешь! И твои слова не от Бога! А следовательно и печать не поставишь!

И потом, Серик, очень и ОЧЕНЬ заметно как Вы строите дискуссию:все Ваши аргументы очень однотипны и взяты из Ваших бруклинских брошюр, где на каждый вопрос потенциальной сомневающейся ЖЕРТВЫ есть словоблудливый ответ. Некоторые предложения из Ваших топиков один в один скопированы с СИ-форумов. Поэтому никогда ваши псевдопастыри не станут истинными врачевателями человеческих душ, потому что у них нет СОСТРАДАНИЯ и СОПЕРЕЖИВАНИЯ к людям. Почитайте наш православный сайт, ответы отца Димитрия на вопросы христиан, может быть, и спасётесь. Как Вы не поймёте, что Вашим бруклинским хозяевам нужны лишь Ваши деньги, квартиры, машины, дачи и т.д.

Ну вот из-за этого проклятого любостяжания и все проблемы и секты открываются чтобы деньги высосать опять деньги деньги деньги одна только человеческая жизнь не стоит

Вера:
Вы ошибаетесь Серик! Во-первых это не пустые мои доводы, так как я являлась прихожанкой Организации «Свидетели Иеговы!» Если вы имеете ввиду, что вы были СИ, то у меня с вами разговор короткий, а если нет, то скажу что доводы действительно пустые в особености: ваш перевод дословно истинный Нет дословных и правильных переводов вообще и не будет, т.к. оригинал давно потерян. У меня в библиотеке более 15 переводов библии и я не считаю, что кто-то из них плохой. Я понимаю что каждый перевод это огромный труд и никогда не скажу что какой-то перевод плох вообще, потому что сам не смогу перевести даже одной книги библии. В каждом переводе есть ошибки и перевод нового мира не исключение.
В опубликованном свидетелями "Новом всемирном переводе" умышленно искажены многие слова и смысл стихов Библии. Сделано это с целью оправдать ложные доктрины своего учения и прикрыться авторитетом Библии. Понимаете что пишите? Поменяите на другой перевод и будет тоже самое по отношению к другим
любое истолкование определяется контекстом и для правильного понимания нельзя строить выводы на одном или двух стихах, а необходимо стремиться к познанию всей полноты Слова Божьего, общего духа Писания; не основывать свои умозаключения на неясных местах Писания и не подгонять стихи Библии под свои человеческие умозаключения или под определенное учение, а позволить Библии говорить то, что сказал Бог. Ну чтож а о чем говорит контекст стиха: Ин 8:58
Истинно говорю вам: прежде чем Авраам был, Я был. Истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь Проидемся по переводам признаным : Кузнецовой:Иисус ответил: - Говорю вам истинную правду: Авраам еще не родился, а Я уже БЫЛ И ЕСТЬ. Живой перевод нового завета:Иисус сказал: - Говорю вам истину, еще до того, как Aвраам родился, Я уже был!
Неужели выважением я есмь вы хотите сказать он хотел сказать что он Иегова?
порочили мировые религии порочили дела или сами религии? Согласитесь разные понятия.
После этого мою подругу было не узнать, она изменилась, стала замкнутой, Армагеддоном ее так запугали, что она перестала быть жизнерадостной, веселой девочкой. Дальше проблемы с родителями, сверстниками, и всюду глаголила об организации. Теперь она и я счастливы, что освободились от оков этой призрачной религии, секты лжи и обмана. Если вы чувствовали себя рабами какими-то, то я вам сочуствую. Я искренне рад за вас и вашу подругу, что вы стали более счастливыми. Но я не понимаю слова "оков" вы в каком веке живете? Сковать и сделать рабом так можно только с человеком мягкотелым, несостоятельным как бы умственно. Я не скажу что я несчаслив, наоборот, мне здесь хорошо, я верю в Бога, верю в Иисуса как в искупителя и сына Бога, стараюсь жить по христианским дисциплинам, с нетерпением жду армагедона, в котором Бог наведет на земле порядок. Если чувствуете себя более свободно и счастливо в другой конфесии или вообще без какой конфесии это ваше право, но мой выбор организация СИ. Я уважаю ваш выбор и вы уважайте мой...
Ни одно собрание без грязи, особенно православной веры не обходиться!!!!!!!!!!! Смысл в другом потворствовать ей или изгонять её, что бы сохранить чистоту. Вот здесь и кроется парадокс.
а под Богом ты типа себя подразумеваешь?! Нет я имел ввиду, что каждый за себя даст отчет Богу, потому что он скажет последнее слово

Алексей: Как Вы не поймёте, что Вашим бруклинским хозяевам нужны лишь Ваши деньги, квартиры, машины, дачи и т.д. Вы с ними знакомы лично? Вы знаете что это за люди? Я лично никогда не стану судить и приписывать дурные мотивы как факт, если я не знаю человека или хотя бы его явных деяний.

Рома: Ну вот из-за этого проклятого любостяжания и все проблемы и секты открываются чтобы деньги высосать опять деньги деньги деньги одна только человеческая жизнь не стоит Хорошо что у СИ этого действительно нет и не будет.